深沉的Y染色体 综合讨论组

日本人父系中的O类型,可不可以理解为全部都是渡来人的后裔?

我们知道现代日本人中,D+C约不到50%,O(包括O1和O2)占50%多一点,那可不可以理解为所有的D,都是日本本土类型,即绳文人,C大部分是日本本土的绳文人,其中一小部分是从大陆渡海过去的人群,而只要是O,就是从朝鲜半岛或大陆过去的渡来人?
2021-03-06 • IP属地中国
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7 个回复

我觉得 应该把渡来时期加上具体的时间来考虑这个问题。
 
因为严格意义上讲,日本列岛上的所有 父系人群都是,从外面迁移而以来的。
 
加上个时间限制更好一些,比如2000年,3000年,4000年,5000年,10000年。
 
如果放在5000年这个时间考虑
 
我个人认为,O下面支系的主体应该还没进入日本列岛。
 
如果放在4000年前这个时间
 
O2a1b2a1-CTS445 的族群可能已经进入了日本列岛,也即是说绳文末期的父系类型,有O的可能性很高,除了
 
O2,也许还有O1b2-P49的某些支系。
 
C的话,必须分下游来看,绳文人中也许有C2北支的部分支系,
 
C2南支的话,基本都是晚近几千年来进入日本的,绳文人的可能性微乎其微。
 
C1a1的话,检测样本还是少,不太好说,现在日本人的主体的C1a1都是4000年内,
 
特别是最近2000年内强烈扩张的结果。而朝鲜半岛的C1a1人数虽然少,但是类型最丰富,日本的C1a1
 
是最近几千年内整体迁入日本列岛的可能性很大。
D系进入日本的途径,大概率就是步行,沿海岸线进入日本列岛,基本不可能是靠独木舟之类的。
看YFULL,日本的D系的扩张时间基本和日本列岛和大陆分离的时间一致,差不多就是和日本列岛分开后,D系才开始大规模的开枝散叶,之前一直是瓶颈。以两万年作为界限,2万年O,N应该已经到了环渤海,朝鲜半岛一代,进入日本也是大概率的事情。
就是和大陆分开,日本列岛也不是封闭的,进入日本的路径还是很多的,在日本8000年前长野县古人线粒体发现过大陆常见类型D4b2,说明那个时候已经有大陆族群进入日本。
现在日本的人,都是最近2000年渡来人群强烈扩张的结果,也许有些特有的O,N的下游支系,就是较早进入日本的这些族群的后代,不大规模测序根本发现不了。
现在日本列岛,朝鲜半岛古人测的还是太少了,Y的古样本基本没有,基本 都是靠
无论是哪个单倍群,无论是什么时期,从台湾方向向琉球,日本扩散的可能性微乎其微。
 

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另外想请教您一个问题,您提到的日本的D系的扩张时间基本和日本列岛和大陆分离的时间一致,差不多就是和日本列岛分开后,D系才开始大规模的开枝散叶,之前一直是瓶颈,主要原因您觉得是什么呢?为什么列岛和大陆相连的时候D系的发展一直是瓶颈,分开以后就大规模开枝散叶了?除了巧合,有其他可能的原因吗?
其实日本D的扩张年代,和周围的其他单倍群C2北支,甚至N,差的不太大。
可能是那个时候东亚气候适合智人扩张吧。
我个人看法是,冰期不同的族群被隔离在不同的区域,冰期结束,各个单倍群的隔离被打破,向不同的区域扩张,而那个时候的东亚地广人稀,日本D系的竞争族群多向东亚其他位置更好的陆地方向扩张。
冰期结束,东亚北部,包括朝鲜半岛北部都挤满了其他强势族群,D系北上扩张无望,逐步退回日本列岛,也是有可能的。当然了这都没有什么太好的证据,完全是我个人的想象。
关于日语的源头,暂时有很多说法,没有什么定论。
但是日语肯定是渡来人群的语言,而不是绳文人的语言,这应该没有什么问题。
日语和朝鲜语像,主要是和汉语比较之后,觉得日语和朝鲜语接近。
如果把东亚的汉语去掉,你就发现,东亚北部的其他语言都差得不太多。
最近流行的一种说法,是日语的祖源语系,大概起源于中国黄海,渤海,朝鲜半岛内测的族群,也就是说所谓的 海之民。
我个人推测这个族群很可能和 O1b2-P49 的某些支系有关。
@深沉的Y染色体
阿伊努的父系数据不一定反应真实的情况,因为样本数太少了。
只测了两回,一共20个现代人样本。
 
縄文時代 前14000年頃 – 前10世紀,这个阶段的才叫绳文人,之前的叫旧石器时代古人。
前14000年頃 – 前10世紀绳这个给阶段的族群的父系肯定不是一种,除了D1a2a的某些支系以外,C2北支,C1a1的某些支系,N,O的某些支系,也都有可能。当然了D1a2a的某些支系,也许是弥生人也说不定,这种可能性不能排除。
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